THEMA: Ligen mit Vorrunden

Wir haben bei uns im Bezirk aktuell das Problem, dass in der untersten Liga zwei Staffeln als Vorrunde gespielt werden. In den Plazierungsspielen sollte das Ergebnis der beiden Mannschaften aus der Vorrunde übernommen werden.
a) Falls man das wirkliche Ergebnis nochmals aufführt (hat die Landesschachjugend Sachsen-Anhalt im vergangenen Jahr so gemacht) stimmen sämtliche Auswertungen (DWZ, Brettbesten, usw.) nicht. [Fazit: nicht praktikabel]
b) Bei ganzzahligen Ergebnissen könnte man mit kampflosen Punkten in der Finalrunde das Ergebnis der Vorrunde abbilden. Einziges Problem: kampflose Remis für Mannschaftskämpfe die z.B. 2½:1½ ausgegangen sind.
Vielleicht könnte an dieser Stelle mit "kampflosen halben Punkten" nachgebessert werden.
c) Die komplette Neuprogrammierung von solchen Turnieren mit tausenden Optionen überschreitet wahrscheinlich unsere bescheidenen Resourcen.
Gibt es 2, 3 oder mehr Vorgruppen. Spielen nur die ersten Beiden überkreuz oder auch Abstieg oder komplette Plazierungsspiele in Vierer-, Sechser- oder Achtergruppen?

Ich hoffe ich stehe mit diesem Problem nicht allein in weiter Flur

In diesem Jahr konnte ich (noch) durchsetzen, dass in den Finalrunden nochmals gegeneinander gespielt wird. Zukünftig wäre eine Alternative wünschenswert.

wie kann man sich das vorstellen? Rundensystem? Ch-System? KO-System? Wer kommt aus der Vorrunde in das "Finale"? Die beiden Erstplatzierten? Wie sind dann die Modalitäten? Welche Punkte sollen übernommen werden? nur Mannschaftspunkte? oder auch Brettpunkte?

Ein Ausschnitt aus der TO, wo dieser Modus der Vorrunden und Finale beschrieben ist, wäre ggf. hilfreich. Gerne auch via PN.

Vorrunden schiebt man manchmal ein, wenn man zu viele Mannschaften hat, um mit allen Mannschaften eine Hauptrunde im Rundensystem in einer Spielklasse zu spielen. Gab es bei uns vor Jahren mal, aber schon lange nicht mehr. Inzwischen ist man froh wenn man genug Mannschaften für den normalen Spielbetrieb in einer Spielklasse zusammen bekommt

Leider gibt es bei uns keine feste Regelung in der Rahmenausschreibung für den Schachbezirk. Da die Anzahl der Mannschaften in der untersten Liga stark variiert. Dieses Jahr sind es 11 Mannschaften. Eine 5er und eine 6er Staffel sollten als Vorrunde gespielt werden. In der Finalrunde sollten dann noch folgende Runden gespielt werden:
Ergebnisse aus der Vorrunde:
1. Staffel A - 2. Staffel A
1. Staffel B - 2. Staffel B
1. Runde:
1. Staffel A - 2. Staffel B
2. Staffel A - 1. Staffel B
2. Runde:
1. Staffel B - 1. Staffel A
2. Staffel B - 2. Staffel A

Nach dem gleichen Schema sollten noch die Plätze 5-8 und 9-12 (aktuell nur bis 11) ausgespielt werden.

Ich denke, dass es auch noch andere Konstellationen gibt: siehe Jugendlandesliga U 12 und U 16 Sachsen-Anhalt, wobei ich nicht weiß, ob die Ergebnisse der Vorrunde "mitgenommen" werden sollen oder doch noch einmal gespielt wird.
www.schach-sachsen-anhalt.de

eigentlich kann CLM das alles....
es sind dann eben 2 oder mehrere Turniere/Ligen...

Wenn man Ergebnisse aus der Vorrunde mitnehmen will, und nicht erneut spielen will, kann man diese setzen (die Ergebnisse von diesen Paarungen detailgetreu auch im 2-ten Teil eingeben - wie wenn es eben da gespielt worden wäre.)

Das einzige noch zu lösende, wäre die (inoffizielle) DWZ-Auswertung. Die beim 2-ten-mal gesetzten Ergebnisse kämen doppelt rein.

Das könnte man vermeiden, wenn man ein Flag setzt (setzen kann), dass diese Paarung (oder diese Runde) nicht in die Auswertung soll.

aber auch das Flag wäre schon heute nicht notwendig...
CLM bietet ja aktuell auch schon die Möglichkeit der "Ergebniskorrektur" um bei Verstößen gegen die TO (falsche Aufstellung, Einsatz eines gar nicht spielberechtigten Spielers) die Ergebnisse richtig abzubilden. In die DWZ-Berechnung geht dann immer das am Brett gespielte Ergebnis ein. Die Korrektur bei falscher Aufstellung wird DWZ-mäßig nicht berücksichtigt. Das könnte man in eurem Fall umgekehrt nutzen um in die Entscheidungsphase schon mit vorbelegten Ergebnissen zu starten. Man gibt als erstes Ergebnis DWZ-mäßig belanglose Werte ein, wie z.B. -:- . Und in der DWZ-mäßig nicht berücksichtigten Korrektur gibt man die Ergebnisse ein, die man aus der Vorrunde übernehmen will. Mit diesen Punkten gehen die Mannschaften dann in das Rennen.

könnte das so gehen? würde das helfen?


aber jetzt mal davon abgesehen.... die bei eurem Modus am Ende erzielte Reihenfolge ist doch sehr viel von Zufall behaftet. Was sagen die Vereine/Mannschaften dazu? Oder empfinde ich das jetzt nur so?

und wer in der Rangliste bei den Staffeln weit hinten landet, ist der dann noch motiviert, nochmal 2 Spiele zu machen?

Nur um dann zu wissen dass er in der einen Staffel nicht nur auf Platz 4 ist, sondern insgesamt dann auf Platz 7 oder 8 ? Mehr ist ja für ihn bei eurem Modus gar nicht drin.


Bei "nur" 11 (oder 12) Mannschaften hätte ich lieber zwei Spieltermine mehr (wie bei den sonst bei uns in einer Liga üblichen 10 Mannschaften) und dafür dann alles in einer Liga. Und jeder spielt gegen jeden.

Und wenn es viel mehr Mannschaften gibt, könnte man darüber nachdenken ob man noch eine Liga einführt. Wenn die unterste Spielklasse bisher Kreisklasse heißt, dann gäbe es vielleicht eine Kreisklasse A und eine Kreisklasse B. Der Einstieg ist dann in Kreisklasse B und der Aufstieg erfolgt nach Kreisklasse A usw.

Oder statt Rundensystem vielleicht im CH-System spielen.

Das alles jetzt nur mal so als Überlegung. Vielleicht hat man schon alles bei euch durchdacht und aus bestimmten Gründen verworfen, vielleicht hat man das eine oder andere auch noch nicht in Erwägung gezogen